Совет Эссена и Сахра Вагенкнехт

http://www.deutschlandfunk.de/linken-politikerin-wagenknecht-viele-probleme-haben-sich.694.de.html?dram:article_id=411581

Стефани Роде: Только те, кто имеет немецкий паспорт, будут забраны в Tafel в Эссене, у немцев больше нет шансов. Эссен Тафель обосновал это тем, что теперь 75 процентов нуждающихся мигрантов. Как объяснило руководство Tafel в Эссене, особенно молодые пожилые женщины и одинокие матери чувствовали бы себя цитируемыми многими иностранцами. Однако многие не могут понять, что правительство штата Северный Рейн-Вестфалия и зонтичная организация групп уже дистанцировались, а также от федерального правительства поступает критика. Министр социальных дел Катарина Барли из СДПГ говорит, что мерой должна быть не паспорт, а необходимость. Я говорил об этой передаче с Сахрой Вагенкнехт, она является лидером левых в немецком бундестаге.
И мой первый вопрос был: миссис Вагенкнехт, вы часто умоляли не пренебрегать заботами и потребностями местных жителей. Так что, на плате Эссена все в порядке?
Сахра Вагенкнехт: Ну, по крайней мере, я нахожу волнение по поводу этого лицемерным. Потому что на досках есть проблемы, вы это знаете давно. Конечно, есть проблемы, потому что теперь, конечно, гораздо больше людей зависит от этих услуг, и на других досках уже есть пайки. И то, что я считаю действительно фатальным, и я думаю, что вы должны быть расстроены этим прежде всего, и, прежде всего, подумайте о том, как это изменить, чтобы даже в стране, столь же богатой, как Германия, ссора могла разгореться, который теперь имеет доступ к просроченной еде. Поэтому поистине чудовищно то, сколько людей, стариков, пенсионеров или даже безработных, людей с очень и очень низкой заработной платой даже получают такие пособия. И ...
«Решением было бы и существенное повышение пенсий»
Роде: Но все же вернемся к вопросу: это правильно или неправильно, что делает стол едой?
Вагенкнехт: Думаю, неправильно перегружать панели таким образом. И я имею в виду, что федеральное правительство тогда приняло решение принять большое количество людей, и им было все равно, каковы будут последствия, чтобы они не причиняли вреда самым бедным и бедным. И именно те, кто, так сказать, полагаются на таблетки ... которые зависят от них, чтобы получить там свою еду, являются самыми бедными. И именно поэтому вы должны делать все, чтобы не было конфликтов при распространении. И я думаю, что было бы намного лучше, вместо того, чтобы обвинять Эссенера Тафеля в федеральном правительстве, что вы даже можете подумать о том, почему сегодня так много пенсионеров должны есть за столом. Значительное увеличение пенсии было бы гарантировано, тогда люди не пошли бы туда.
Роде: Это даже вопрос о способности или это просто чистый расизм, который выражает себя?
Вагенкнехт: Ну, я знаю очень преданных людей, которые работают за панелями и которые не являются расистами, но делают это потому, что хотят помочь людям, на что они жаловались долгое время - не месяц или два назад что у них ограниченные возможности, потому что просто предложение продовольствия не увеличилось так сильно, как спрос. И, конечно, если у меня все больше и больше спроса, но я не могу распределять больше еды, то у меня есть проблема, потому что это означает: все, кто просят, получают меньше, даже те, кто был там раньше. И это, конечно, поднимает плохое настроение, а также разжигает гнев. И в этом смысле я вижу многих, которые действительно далеки от обиды, видят, что в этой области есть серьезные проблемы. И теперь, когда это усиливается в одном месте, я хотел бы заняться этими вопросами, вместо того чтобы проводить моральные дебаты, которые никого не примут на борт.
Роде: Значит, если люди не получают еду из-за своего происхождения, разве это не расистское мнение?
Вагенкнехт: Ну, я думаю, что никто в Германии не может быть в ситуации, когда он не получает еды, так что это невероятно, что кто-то даже попадает в такую ​​ситуацию. Но я хочу, чтобы люди, живущие в Германии, некоторые из которых жили здесь долгое время, которые, как правило, платили взносы, как правило, также работали здесь, не попадают в такую ​​конкурентную ситуацию. И если им больше не придется идти за столы, потому что они значительно улучшают свое положение, это было бы логическим следствием всего этого!
«Засыпка на мельнице АдГ»
Роде: Это можно интерпретировать как означающее, что голод и жажда немцев важнее, чем голод и жажда мигрантов. Ты согласен?
Вагенкнехт: Нет, я так не думаю. Но я думаю, что вы не должны заниматься этими дебатами вообще в этом направлении. И, конечно же, такая проблема вообще есть: вода на мельницах таких партий, как АфД, что, конечно, способствует их движению, которое, конечно, теперь также пытается разжечь ксенофобию. Но по-настоящему ответственны только те, кто допускает такие конфликты, и это прежде всего само федеральное правительство.
Роде: Вы сказали, что не должны допускать инструментализации. Вы сами обвиняетесь в собственной партии, с левой стороны, что вы хотите отдать предпочтение местным жителям частично или хотя бы высказались в пользу. Разве вы не продвигали этот конфликт в прошлом?
Вагенкнехт: Нет, дело не в предпочтениях, а в том, что иммиграция теперь обременена не только теми, кто плохо себя чувствует. И это является следствием политики федерального правительства. Это не обязанность беженцев, а ответственность политики, которая взяла курс на то, чтобы многие могли приехать, и не волнует, как теперь решаются связанные с этим проблемы. Есть панели, одна часть, есть много других, есть перегруженные школы, есть проблемы с жильем. Есть очень, очень много проблем, которые стали более острыми, включая кризис беженцев. И федеральное правительство просто продолжает, как будто ничего не случилось, оставляет общины в покое, оставляет группы в покое. И теперь она расстраивается, когда такой конфликт происходит в одном месте, и я считаю это лицемерным.
Роде: Конечно, федеральное правительство видит это по-другому. Тем не менее, я хотел бы вернуться к этому очень кратко: в вашей собственной партии руководство партии четко заявляет, что мы идем по пути, ориентированному на беженцев, мы хотим открыть границы, мы хотим защитить нуждающихся, даже если в Германию приедет больше людей. Это означает, что группы также посещают большинство беженцев, которые нуждаются в помощи. Так какую позицию там представляют левые?
Вагенкнехт: Мы придерживаемся позиции, что люди, подвергающиеся политическим преследованиям, конечно, имеют право на убежище, право на убежище. Но мы не думаем, что это ... Ни для Германии, ни для стран происхождения мы считаем, что не стоит поощрять трудовую миграцию. С одной стороны, в страны, откуда приходят люди, это, прежде всего, более образованный средний класс, который эмигрирует, это в ущерб беднейшим, они не могут приехать, они не могут. И нас также не интересует тот факт, что в Германии в секторе с низкой заработной платой существует еще большая конкуренция, и компании, так сказать, рабочие и рабочие могут даже лучше играть друг против друга, потому что тогда у них все еще есть люди, которые из-за их личного положения еще хуже Заработная плата работает. Это не имеет смысла, и мы не поддерживаем его.
«90 процентов беженцев живут рядом с домом»
Роде: Тогда кто клиентура слева? Нуждающиеся местные жители или мигранты?
Вагенкнехт: Конечно, мы преданы людям, которые плохо себя чувствуют, которые также являются проигравшими в политике в последние годы. И мы хотим, чтобы глобальный экономический порядок не позволил людям изгнать их из своих домов. Например, когда мы говорим о беженцах, мы также видим, что только десять процентов всех беженцев во всем мире попадают в развитые страны, а 90 живут недалеко от своей родины. Большинство из них остаются совершенно одни. Мы хотим помочь там, прежде всего, мы хотим ...
Роде: Это типичная позиция ХДС, которую вы представляете.
Вагенкнехт: То, что я только что описал, - это не позиция ХДС, а реальность. Так что 90 процентов людей просто живут там. И если это была позиция ХДС, то мне интересно, почему, например, г-жа Меркель также сократила переводы Германии в УВКБ, например, в преддверии большой волны беженцев. Это было одной из причин, почему так много людей приехали в Европу из приграничных стран Сирии, потому что они получили там такие ужасные условия. Или мы теперь можем видеть, как война в Сирии обостряется ужасным образом, в том числе и благодаря вмешательству Турции. Турция - наш союзник, там гибнут немецкие танки, и, конечно, люди перемещаются, создаются беженцы и создаются потоки беженцев. И я думаю, что если вы действительно хотите что-то сделать, чтобы не так много людей бежало в Европу, вам, наконец, следует прекратить поставлять оружие в таких конфликтах, а также дать четкое обязательство нашим союзникам прекратить эскалацию войн. ,
Роде: Но мы все еще говорим о беженцах, которые уже находятся в Германии. Ваш коллега по партии Бернд Риксингер сказал, что сегодняшние беженцы - это рабочие завтрашнего дня. Могут ли левые позволить себе похоронить будущую клиентуру мигрантов?
Вагенкнехт: Это довольно простая позиция. Прежде всего, мы хотим, чтобы у всех, кто живет в Германии, был шанс найти работу, что в настоящее время является большой проблемой. В конце концов, большинство беженцев, бежавших в Германию на последнем этапе, не имеют работы, но испытывают большие трудности с прибытием на рынок труда. И не наша позиция состоит в том, чтобы привлечь как можно больше людей в Германию, это очень ясно, не может быть левой позицией. Потому что вы должны ... Вы можете помочь только столько людей, сколько у вас есть инфраструктуры и возможностей.
«Мы должны предотвратить появление параллельных миров»
Роде: Но это не было частью вашей партийной программы!
Wagenknecht: Ну, это просто нормальный и разумный здравый смысл, что вы не можете помочь людям, где вы не можете гарантировать помощь, это никому не служит, ...
Роде: Значит, остальная часть вашей партии неразумна?
Вагенкнехт: Никому не поможет, если интеграция не работает. Мы должны предотвратить возникновение параллельных миров, мы должны предотвратить также и в интересах тех, кто приезжает в Германию, рост ксенофобии. И, конечно, это правда, что если вы говорите с людьми, которые иммигрировали раньше, это вовсе не значит, что они сейчас поддерживают, что иммиграция намного больше. Потому что во многих случаях они также заняты в секторе с низкой заработной платой, и они также страдают, когда там увеличивается давление на заработную плату, живя в жилых районах, где они хотят, чтобы арендная плата росла еще больше. Это очень простая позиция, чтобы полагать, что особенно в среде будет пропагандироваться высокая иммиграция.
Роде: Итак, оценка Сахры Вагенкнехт, лидера левых в бундестаге. Мы записали это интервью перед программой.
Заявления наших собеседников отражают их собственные взгляды. Deutschlandfunk не принимает заявления своих собеседников в интервью и дискуссиях.