Класс и мощность
Süddeutsche Zeitung, 25.11.2016
Дидье Эрибон, Социолог; Опрос: Алекс Рюле
Французский социолог Дидье Эрибон добился неожиданного успеха года с переводом своей книги «Возвращение в Реймс» в Германии. Эрибон, происходящий из самых простых людей и прославившийся книгами о Мишеле Фуко, Клода Леви-Стросе и истории гей-движения, рассказывает в своем научно-популярном романе о Реймсе, основанном на его матери, о том, как сельское население сталкивается с фронтом с XNUMX-х годов. Обратилась в National, потому что чувствовала, что социалисты больше не заботятся о ней. Можно ли распространить этот диагноз на другие страны? Есть ли вообще уроки? А что делать? Давайте спросим его самого в кафе в Париже, прежде чем он приедет в Берлин на следующей неделе с чтением.
SZ: Мистер Эрибон, Трамп победил на выборах и. , ,
Дидье Эрибон: Послушайте, я не знаю, чего вы все хотите. Я написал книгу о своей матери, и теперь я должен объяснять Брексит, Трампа и мир. Что ж, вероятно, это из-за глав, в которых я использую свою маму, чтобы показать, как целый класс общества получил чувство забытого за последние три десятилетия - и как он на это отреагировал.
Что случилось за годы 30?
Левые политики началис WЧтобы работать вместе, отраслевые комиссии заплатили за них и за финансирование аналитических центров, и они объявили, что границы между правыми и левыми должны, наконец, исчезнуть. На протяжении всей истории это всегда означало, что левые сдавали свои позиции и двигались вправо. Так и вышло: социал-демократия выбросила за борт свою главную заботу - вопрос социальной справедливости.
Тогда Герхард Шредер и Тони Блэр ответили бы вам, что эффективная социальная политика должна быть прежде всего политикой на рынке труда: мы подбираем кратчайший путь для рынка. Мы возлагаем на них ответственность, теперь все из его кузнеца удачи.
Это работает только для тех, у кого есть кузнечная мастерская. Посмотрите вокруг в Великобритании. Весь север - общественно-политическая пустыня. Великая ложь современных левых была и есть, чтобы сказать, что больше нет классов. Но есть все эти отстраненные люди. Мои родители чувствовали себя абсолютно преданными левыми партиями. И тогда они выбрали тех, кто обещал позаботиться о них.
Они описывают, как ваши родители и все окружающие в коллективе перешли на FN. Но каждый для себя. Не с объединительной гордостью, с которой они ранее известной социалистической партией, но тайно, виновато, как вы идете в кино порно с перевернутым воротником. Откуда взялся этот позор?
Они существуют только в своем поколении. Сегодня правые обладают культурной гегемонией, вы это признаете, ведь все так делают, это круто. Но для моей матери эта вечеринка все еще была заклятым врагом. Поэтому, когда я спросил ее, голосовала ли она когда-либо за FN, она сначала отрицала это: «Никогда! Как ты получил это." Когда я настоял, она в какой-то момент сказала: «Хорошо, я признаю это один раз. Но это было сделано только как предупредительный выстрел! "
Что она имела ввиду под предупредительным выстрелом?
То же самое сказал мужчина после выборов в США: «Я проголосовал за Трампа, чтобы показать, что я существую. Поскольку меня никто не слышит, я сейчас шумлю ».
Но тезис, что только взвешенные белые выбрали бы Трампа, не может быть подтвержден. В Беверли-Хиллз почти 50 процентов проголосовали за Трампа.
Конечно, Трамп достиг избирателей из всех слоев общества. Но если демократы или здесь, с нами, различные левые больше не убеждают даже своих постоянных клиентов, то это решающий момент на выборах. И это не просто крест каждые четыре года, люди входят в сферу своего дискурса, читают фальшивые новости Breitbart или наши блоги, посвященные идентичности, и в следующий раз с полной уверенностью голосуют за правых популистов. Я видел в своей семье, как изменилось мировоззрение. «Мы, рабочие против буржуазии», постепенно превратились в «Мы, французы, против мигрантов». Сегодня это полностью укрепилось.
Но было ли это раннее «мы здесь внизу против тех, что там наверху» более благородной дихотомией? Были ли коммунисты лучшими людьми? В своей книге вы очень ясно описываете, насколько недалеким и подлым был климат.
О, Боже, я не хочу прославлять реакционную Коммунистическую партию или три десятилетия, которые вы называете экономическим чудом и наше «Trente Glorieuses». Глориосу у нас не было дома, это было серое горе, я часто был голоден. И, конечно же, было огромное предубеждение против всех, кто не похож на других. Как гею, мне пришлось бежать из этой семьи. Но это исключение маргинализированных групп не было в центре внимания. Большая история была такова: мы простые люди против боссов. Если политика затем внезапно отрицает существование такой вещи, как низший класс, если вы вдруг просто говорите людям, что нет социальной детерминации, что каждый может это сделать, тогда они по-другому будут искать свою принадлежность, пожалуйста, мы не класс, а заброшенные люди, у которых беженцы отбирают социальные пособия.
В том, что вы говорите, смешаны два аргумента: социологический - существуют классы - и политико-стратегический: вы должны дать избирателям чувство принадлежности. После Брексита и выборов Трампа многие говорят, что левые недостаточно харизматичны. Как вы думаете, прав ли аргентинский социолог Эрнесто Лаклау, когда постулирует левый популизм?
Это давно. Podemos в Испании или Syriza в Греции, это левые популистские партии. Сначала Подемос очаровал меня. Но я считаю, что этот левый популизм играет с огнем.
Inwiefern?
Потому что он использует опасную риторику: «Мы, люди, против олигархии, мы, нация, против глобализации» - то есть, слово в слово, дискурс Марин ле Пен. Подемос делает вид, что существует однородный народ, который дом как общий ориентир. Потом говорят: налево, направо, что выжил, все к нам приходят. Но они готовят почву для других механизмов исключения, о которых мы говорили ранее: принадлежат ли гомосексуалисты к народу? Беженцы тонут в Средиземном море?
Были и другие попытки левого популизма, не прошедшие через политику идентичности: «99 процентов» в Америке или «Nuit Debout» во Франции.
Да. И оба движения основаны на жизненной лжи. Парижские студенты и художники 2000, которые протестовали на площади Республики. Я абсолютно на их стороне, но если они говорят, что они люди, вы должны сказать им, не так ли? Люди живут в пустых сельских районах, не подозревают, что вы стоите здесь, и голосуете за 30 против 40 процентов Front National. И те немногие люди, которые разбили лагерь в Zuccotti Park, также имеют очень мало общего с более низким процентом 50 американцев.
Многие говорят и после выборов в США: демократы слишком много заботились о правах различных групп. Пусть это останется с вашей политикой меньшинства и позаботится о социальном вопросе. Неудивительно, что простой белый человек чувствует себя брошенным, когда обсуждает только трансгендерные туалеты.
Я считаю, что борьба за права женщин, ЛГБТ или беженцев очень важна. И если такие люди, как американец Марк Лилла, осудят это сейчас, я буду наслаждаться этим с осторожностью. Лилла всегда была архиконсервативным мыслителем, который сам писал против феминизма и публиковал авторов, которые избивали геев и лесбиянок.
Лилла не единственная, кто написал что-то подобное. Во Франции Ален Бадью спорил совершенно аналогично, и Славой Жижек летом напал на демократов США.
Бадью и Жижек описывают гомосексуалистов как эгоистов, которые разрывают общественный договор и интересуются только своими упадническими, частными интересами. Охота на ведьм против Андре Жида проводилась с теми же аргументами в XNUMX-х годах. В то же время Жак Лакан атаковал феминизм за то, что тот ослабил роль отца и разрушил «символический порядок». Легко добраться до здорового национального тела, и любое меньшинство, требующее для себя особых прав, нарушает устоявшееся функционирование общества. Марин ле Пен больше ничего не говорит: «Мы отдаем дань уважения индивидуализму и, таким образом, упустили из виду простой французский язык».
IПодведем итоги: в таких движениях, как Podemos, используется популистская, броская в глаза, но националистическая риторика, люди Nuit Debout сидят на корточках в своем космополитическом городе-пузыре, и самокритичные левые начинают через три недели после выборов, чтобы исключить своих собственных людей. Что бы произошло по вашему мнению?
Жижек - не самокритичный линкер, а фашистский клоун Фейлетон. Нам нужны общественные движения, которые трансграничны. Мы должны вмешиваться гораздо громче и оскорбительнее. И в конечном счете, было бы наиболее важно радикально реформировать школьную систему.
Мы переживаем самый драматический кризис демократии, и вы хотите сначала восстановить наши школы?
Карточка с составными частями правых популистских партий во Франции, Австрии, Великобритании всегда идентична карточке, на которой разбит уровень окончания школы. Чем больше выбывших, тем популярнее ФН.
Nate Silver только что сделал то же самое для Соединенных Штатов: чем выше баллы в избирательном округе, тем больше голосов демократов. И наоборот. Так что, похоже, что-то в этом есть. Но что касается вашего предложения о реформе, школьная система стала более пористой, не так ли?
Ты мечтаешь? Подготовительные классы для наших Grandes Écoles, немногих школ, через которые будущая элита должна будет пройти сегодня, более социально закрыты, чем 1960. Они не находят ни одного работающего ребенка, не говоря уже о работниках. У нас огромная социальная сегрегация в школах.
В мае Франция избирает нового президента. Или впервые президент. У вас есть прогноз?
Я предсказываю второй тур между Марин ле Пен и Франсуа Фийоном. Образцом для подражания Фийону в экономической политике является Маргарет Тэтчер: любого, кто объявит забастовку, следует посадить в тюрьму. Но он также является архиконсервативным честным человеком, популярным среди католических фундаменталистов. В этом плане Ле Пену будет нелегко против него, современный умеренный Ален Жюппе был бы для них более легким соперником. Если это произойдет, многим французам в мае придется решительно проголосовать за то, чтобы помешать Марин ле Пен.